Plus approprié dans cette catégorie. Sorry.
Depuis que j'ai inclus en mars la TV dans mon pack confort, dont le prix de l'abonnement est normalement 68,95 euros par mois (location décodeurs inclus). Proximus me facture systématiquement un cent en plus ... une vraie fortune au bout de l'année, rendez-vous compte ! 12 cents par an ...
L'arithmétique de Proximus est reprise dans le fichier attaché
Et c'est via domiciliation ... je suis cuit.
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Sujet déjà abordé plein de fois!
Le prix initial est hors TVA, avec 4 décimales. TVA ajoutée, arrondi à 2 décimales, il passe à l'€cent supérieur.
Quelle est ta configuration?
- Téléphone?
- Internet comfort?
- 2ème décodeur ou bouquet?
- Promotion (5, 7, 14€ de réduction)?
- Affichage du n°?
- Appels illimités?
- Location d'un téléphone?
- GSM inclu?
- ...
Tout peut jouer dans le calcul! Donne nous ta configuration exacte
ccol va encore venir me contredire, mais le cas est avéré!
Le prix initial est hors TVA, avec 4 décimales. TVA ajoutée, arrondi à 2 décimales, il passe à l'€cent supérieur.
Quelle est ta configuration?
- Téléphone?
- Internet comfort?
- 2ème décodeur ou bouquet?
- Promotion (5, 7, 14€ de réduction)?
- Affichage du n°?
- Appels illimités?
- Location d'un téléphone?
- GSM inclu?
- ...
Tout peut jouer dans le calcul! Donne nous ta configuration exacte
ccol va encore venir me contredire, mais le cas est avéré!
Le prix initial est hors TVA, avec 4 décimales. TVA ajoutée, arrondi à 2 décimales, il passe à l'€cent supérieur.
Quelle est ta configuration?
- Téléphone?
Oui
- Internet comfort?
Oui
- 2ème décodeur ou bouquet?
2ème décodeur
- Promotion (5, 7, 14€ de réduction)?
Non
- Affichage du n°?
Non
- Appels illimités?
Non, mais happy time
- Location d'un téléphone?
Non
- GSM inclu?
Non
- ...
Tout peut jouer dans le calcul! Donne nous ta configuration exacte
ccol va encore venir me contredire, mais le cas est avéré!
Juste l'abonnement (comfort, comme indiqué dans le post initial) et pas de communications pour cette facture. 0.00 euros sans TVA, ça fait toujours 0.00 euros avec TVA.
Soit le prix de l'abonnement de 68,95 euros TVAC comporte des décimales cachées, soit il y a un forfait communications de 0,0059 euros: ça n'a aucun sens.
Je me rends compte que je n'avais pas uploadé l'annexe. Si c'est un problème de TVA, c'est un bug dans le calcul de la TVA.
68,95 est le prix publié TVAC
Le calcul de proximus ; 68,95/1,21 = 56,9835, "arrondi" à 56,99
56,99 x 1,21 = 68,9579 à nouveau arrondi à 68,96
Le calcul de proximus ; 68,95/1,21 = 56,9835, "arrondi" à 56,99
56,99 x 1,21 = 68,9579 à nouveau arrondi à 68,96
Le calcul de proximus ; 68,95/1,21 = 56,9835, "arrondi" à 56,99
56,99 x 1,21 = 68,9579 à nouveau arrondi à 68,96
Même en partant des prix officiels hors TVA, on n'arrive pas à 68,96 !
En reprenant les prix HTVA repris dans les brochures tarifaires, on a :
Internet Comfort + Proximus TV + Classic Line ===> 52,8549 €
Second décodeur dans un pack "Comfort" ===> 4,1322 €
TOTAL HTVA ===> 56,9871
TOTAL TVAc ===> 56,9871 x 1,21 = 68,954391 €
Arrondi à la seconde décimale la plus proche ===> 68,95 €
EDIT ] Il semblerait que l'erreur de calcul se situe en fait dans les brochures tarifaires et non sur la facture.
En effet, d'après cette discussion, il semblerait que la TVA et les totaux HTVA doivent être arrondis tous les deux avant de composer le montant TVAC.
Ça donnerait :
. TVA : 56,9871 x 0,21 = 11,967291
. TVA (arrondi) ==> 11,97
. Total HTVA (arrondi) ==> 56,99
. Total TVAC ==> 68,96
Le calcul de proximus ; 68,95/1,21 = 56,9835, "arrondi" à 56,99
56,99 x 1,21 = 68,9579 à nouveau arrondi à 68,96
Même en partant des prix officiels hors TVA, on n'arrive pas à 68,96 !
En reprenant les prix HTVA repris dans les brochures tarifaires, on a :
Internet Comfort + Proximus TV + Classic Line ===> 52,8549 €
Second décodeur dans un pack "Comfort" ===> 4,1322 €
TOTAL HTVA ===> 56,9871
TOTAL TVAc ===> 56,9871 x 1,21 = 68,954391 €
Arrondi à la seconde décimale la plus proche ===> 68,95 €
> EDIT ] Il semblerait que l'erreur de calcul se situe en fait dans les brochures tarifaires et non sur la facture.
En effet, d'après cette discussion, il semblerait que la TVA et les totaux HTVA doivent être arrondis tous les deux avant de composer le montant TVAC.
Ça donnerait :
. TVA : 56,9871 x 0,21 = 11,967291
. TVA (arrondi) ==> 11,97
. Total HTVA (arrondi) ==> 56,99
. Total TVAC ==> 68,96
Je n'ai pas vraiment de doute que le montant HTVA 56,9871 a été calculé de façon à correspondre à 68,95 TVAC.
C'est d'ailleurs le montant repris TVAC dans la facture sous la rubrique abonnement. Ce n'est qu'après l'ajout de 0,00 euros de communications qu'on passe à 68,96.
La facturation sembler bugger' autant que le site web 😳
Bonjour,
Si tu es comme moi à cheval sur les principes (1 cent est en effet un cent), téléphone au 0800/33800 et explique le problème.
J'ai demandé une note de crédit pour le cent systématiquement facturé en trop et on m'a répondu que le minimum pour une note de crédit est de 1 euro.
J'ai donc demandé une note de crédit de 1 euro et je suis tranquille pour 100 mois
Si tu es comme moi à cheval sur les principes (1 cent est en effet un cent), téléphone au 0800/33800 et explique le problème.
J'ai demandé une note de crédit pour le cent systématiquement facturé en trop et on m'a répondu que le minimum pour une note de crédit est de 1 euro.
J'ai donc demandé une note de crédit de 1 euro et je suis tranquille pour 100 mois
Tiens, salut XIIIXIII ! Content de te revoir ! :)
😉
Final RULE : If this is your first night in fight club, ... you HAVE to fight"...
😉
Si tu es comme moi à cheval sur les principes (1 cent est en effet un cent), téléphone au 0800/33800 et explique le problème.
J'ai demandé une note de crédit pour le cent systématiquement facturé en trop et on m'a répondu que le minimum pour une note de crédit est de 1 euro.
J'ai donc demandé une note de crédit de 1 euro et je suis tranquille pour 100 mois
Il faut bien comprendre que mon post de départ n'était pas des plus sérieux. Téléphoner ... c'est parfois la croix et la bannière :-)
Pas de réaction de quelqu'un de chez proximus sur le forum ?
Il y a une autre option qui consisterait à supprimer la domiciliation et payer systématiquement le montant correct.
Mais bon, tout dépend du temps qu'on veut y consacrer (j'ai une vie en dehors du forum :$:$)
Et puis, finalement, ce n'est pas mon cas qui compte mais si on multiplie par le nombre de personnes concernées ... ça permettrait de financer un salaire en plus chez proximus !
Finalement, peut-être que j'irai là où va l'indien ...
J'ai demandé une note de crédit pour le cent systématiquement facturé en trop et on m'a répondu que le minimum pour une note de crédit est de 1 euro.
:
Peut-être que ça a changé entretemps (rien à voir avec le sujet initial ...)
J'ai demandé une note de crédit pour le cent systématiquement facturé en trop et on m'a répondu que le minimum pour une note de crédit est de 1 euro.
:
Peut-être que ça a changé entretemps (rien à voir avec le sujet initial ...)
Et encore mieux (mais je ne sais pas si ça compte, je ne les ai que dans zoomit, pas via MyProximus)
Ils devraient les "arrondir" à un cent :$:$:$
Si tu es comme moi à cheval sur les principes (1 cent est en effet un cent), téléphone au 0800/33800 et explique le problème.
J'ai demandé une note de crédit pour le cent systématiquement facturé en trop et on m'a répondu que le minimum pour une note de crédit est de 1 euro.
J'ai donc demandé une note de crédit de 1 euro et je suis tranquille pour 100 mois
je me suis battus des mois pour le même problème.
comme toit le prix et le prix!
au final, problème réglé !
plus le cent en trop!
La réponse de l'équipe proximus :
"Bonsoir,
Le montant "Total à payer" est le seul montant TVA comprise sur la facture qui est à prendre en compte. Ce montant est le résultat de plusieurs opérations effectuées par notre système de facturation selon les règles fiscales en vigueur : la somme de tous les montants TVA exclue (avec 4 décimales) avec la somme de la TVA donne le montant TVA incluse.
Néanmoins, pour faciliter la lecture de votre facture, nous vous présentons les montants facturés TVA incluse et arrondis à 2 décimales pour information. Les montants totaux par taux de TVA (tableau récapitulatif sur la première page de votre facture) sont calculés sur une base TVA exclue avec 4 décimales de manière à limiter l'impact de l'arrondi sur ces montants.
J'espère vous avoir apporté les éclaircissements souhaités.
Bien à vous,
L'équipe Proximus"
et ma réaction :
"Bonsoir,
Je suis content que vous précisiez que c'est la somme de tous les montants TVA exclue (avec 4 décimales) avec la somme de la TVA qui donne le montant TVA incluse. Il s'ensuit donc bien qu'avec les calculs effectués avec 4 décimales, on obtient bien
HTVA TVA TVAC
Abonnement Pack Internet confort + TV + ligne fixe 52,8512 11,0988 63,95
Location décodeur supplémentaire 4,1322 0,8678 5,00
Total 56,9834 11,9666 68,95
56,9834+11,9666=68,9500 et non 68,96 ! "
Le calcul mentionné sur la facture suppose un calcul à deux décimales après arrondi et l'impact est "maximal".
"Bonsoir,
Le montant "Total à payer" est le seul montant TVA comprise sur la facture qui est à prendre en compte. Ce montant est le résultat de plusieurs opérations effectuées par notre système de facturation selon les règles fiscales en vigueur : la somme de tous les montants TVA exclue (avec 4 décimales) avec la somme de la TVA donne le montant TVA incluse.
Néanmoins, pour faciliter la lecture de votre facture, nous vous présentons les montants facturés TVA incluse et arrondis à 2 décimales pour information. Les montants totaux par taux de TVA (tableau récapitulatif sur la première page de votre facture) sont calculés sur une base TVA exclue avec 4 décimales de manière à limiter l'impact de l'arrondi sur ces montants.
J'espère vous avoir apporté les éclaircissements souhaités.
Bien à vous,
L'équipe Proximus"
et ma réaction :
"Bonsoir,
Je suis content que vous précisiez que c'est la somme de tous les montants TVA exclue (avec 4 décimales) avec la somme de la TVA qui donne le montant TVA incluse. Il s'ensuit donc bien qu'avec les calculs effectués avec 4 décimales, on obtient bien
HTVA TVA TVAC
Abonnement Pack Internet confort + TV + ligne fixe 52,8512 11,0988 63,95
Location décodeur supplémentaire 4,1322 0,8678 5,00
Total 56,9834 11,9666 68,95
56,9834+11,9666=68,9500 et non 68,96 ! "
Le calcul mentionné sur la facture suppose un calcul à deux décimales après arrondi et l'impact est "maximal".
Ceci, repris sur la facture, est en totale contradiction avec ce qui est annoncé plus haut. Malheureusement, je ne vois pas comment joindre un fichier dans un mp ...
D'où sors-tu ce chiffre ? :?
D'après la la brochure tarifaire disponible sur cette page, le montant HTVA est 52,8549 ;)
En partant du tarif de la brochure on a (selon les principes qu'ils énoncent) :
"la somme de tous les montants TVA exclue (avec 4 décimales)" => 52,8549 + 4,1322 = 56,9871
"avec la somme de la TVA" => 11,0995 + 0,8678 = 11,9673
"donne le montant TVA incluse" => 56,9871 + 11,9673 = 68,9544
A ce stade, tu as raison : le montant total, TVA comprise devrait faire 68,95 compte tenu de la règle d'arrondi à la seconde décimale la plus proche.
Ce qu'ils ont oublié de préciser, c'est que le montant de TVA, puisqu'il doit être versé à l'état, doit être arrondi à la seconde décimale avant d'être ajouté au montant HTVA pour former le montant TVAc !
Au final, le "montant TVA incluse" doit être 56,9871 + 11,97 = 68,9571, donc 68,96 après arrondi final.
Je te concède cependant que si on part, comme toi, d'un tarif de 52,8512, le même raisonnement donnerait :
56,9834 + 11,97 = 68,9534, donc arrondi à 68,95 ...
Ok, j'ai trouvé d'où venait le "52,8512" : il est déduit du montant TVAC en le divisant par 1,21
Cependant, ce raisonnement est inexact.
La valeur fondamentale de référence est toujours le montant hors taxe et non le montant taxe comprise !
On ne peut donc pas déduire cette valeur fondamentale avec exactitude depuis le montant final étant donné les arrondis que celui-ci a subi au cours de son calcul ...
Cependant, ce raisonnement est inexact.
La valeur fondamentale de référence est toujours le montant hors taxe et non le montant taxe comprise !
On ne peut donc pas déduire cette valeur fondamentale avec exactitude depuis le montant final étant donné les arrondis que celui-ci a subi au cours de son calcul ...
[quote=ccol]
D'après la la brochure tarifaire disponible sur cette page, le montant HTVA est 52,8549 ;)
Merci pour le lien vers la brochure, à part la mention "Les prix repris sur cette liste sont d'application sous réserve d'erreurs, d'omissions ou de fautes d'impression.", je la trouve intéressante en soi. Si l'on regarde l'adéquation entre les prix HTVA (*1,21) et les prix TVAC, on se rend compte que près d'une fois sur trois, les prix HTVA ont été choisis pour provoquer ce phénomène (juste à la limite de l'arrondi inférieur), alors que dans près de 2/3 des cas, on tombe sur le montant TVAC publié correct jusque quasi la 4ème décimale. La publicité n'indique pas que le tarif affiché doit être compris comme un montant arrondi ;)
30,3756 -> 36,7545 !
22,7273 -> 27,5000
32,1901 -> 38,9500
39,8347 -> 48,2000
38,8053 -> 46,9544 !
45,4168 -> 54,9543 !
54,5078 -> 65,9544 !
37,9717 -> 45,9458 !
44,5868 -> 53,9500
54,5042 -> 65,9501
48,7192 -> 58,9502
52,8549 -> 63,9544 !
61,9459 -> 74,9545 !
10,7438 -> 13,0000
16,5290 -> 20,0001
28,9256 -> 35,0000
33,0579 -> 40,0001
45,4545 -> 55,0000
D'après la la brochure tarifaire disponible sur cette page, le montant HTVA est 52,8549 ;)
Merci pour le lien vers la brochure, à part la mention "Les prix repris sur cette liste sont d'application sous réserve d'erreurs, d'omissions ou de fautes d'impression.", je la trouve intéressante en soi. Si l'on regarde l'adéquation entre les prix HTVA (*1,21) et les prix TVAC, on se rend compte que près d'une fois sur trois, les prix HTVA ont été choisis pour provoquer ce phénomène (juste à la limite de l'arrondi inférieur), alors que dans près de 2/3 des cas, on tombe sur le montant TVAC publié correct jusque quasi la 4ème décimale. La publicité n'indique pas que le tarif affiché doit être compris comme un montant arrondi ;)
30,3756 -> 36,7545 !
22,7273 -> 27,5000
32,1901 -> 38,9500
39,8347 -> 48,2000
38,8053 -> 46,9544 !
45,4168 -> 54,9543 !
54,5078 -> 65,9544 !
37,9717 -> 45,9458 !
44,5868 -> 53,9500
54,5042 -> 65,9501
48,7192 -> 58,9502
52,8549 -> 63,9544 !
61,9459 -> 74,9545 !
10,7438 -> 13,0000
16,5290 -> 20,0001
28,9256 -> 35,0000
33,0579 -> 40,0001
45,4545 -> 55,0000
si demain vous allé acheté une voiture neuve....
ont vous écrit sur le contrat de vente 22000euro.
mais que le garage ensuite vous réclame 200euro de plus vous payé sans bronché ?
ont vous écrit sur le contrat de vente 22000euro.
mais que le garage ensuite vous réclame 200euro de plus vous payé sans bronché ?
Effectivement et c'est là où le bât blesse !
Il y a un flou certain entre les "règles fiscales", ce qui est affiché et ce qui doit être payé ! 😞
ont vous écrit sur le contrat de vente 22000euro.
mais que le garage ensuite vous réclame 200euro de plus vous payé sans bronché ?
Disons que l'exemple est mal choisi en ce sens que lors de l'achat d'une voiture, il y a toujours des reprises/remises qui permettent une certaine latitude au vendeur : il communique un montant net à payer et détermine en coulisse la remise brute pour faire en sorte qu'apès le calcul de la TVA, le montant final net soit bien celui promis 😉
J'ai donc demandé une note de crédit de 1 euro et je suis tranquille pour 100 mois
Epilogue:
C'est aussi ce que je viens de recevoir ... :D
On m'a dit par téléphone que c'était ce qui se faisait d'habitude (je n'avais pas appelé, on m'a contacté) après que j'aie mentionné qu'il fallait 8 ans pour faire un euro.
On m'a aussi indiqué que le logiciel de facturation allait changer et que le problème ne devrait plus se poser.
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