Je lis ce jour, sur le site web de MaTélé (la TV locale de l'Arrondissement de Dinant), qu'à Felenne (Commune de Beauraing),
https://www.matele.be/a-felenne-enfin-un-debit-internet-rapide
l'internet haut-débit est proposé à quelques personnes "par les airs" (via un faisceau hertzien, comme présenté dans la vidéo.
Passer de moins de 2 Mbits à du... 40 Mbits, c'est vraiment excellent (et Proximus TV fonctionne aussi, et en HD, avec cette nouvelle technologie).
Le petit village de Felenne fait par ailleurs office de test "grandeur nature" afin de voir si dans les prochains mois, Proximus pourra étendre le nombre de ses clients pour le haut-débit avec cette nouvelle technologie (mais qui impose quand même qu'il y ait quelque part pas trop loin un "pylône" Proximus).
Internet "par les airs", une autre solution prometteuse pour recevoir enfin le haut débit ?
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17 January 2018
donc vous attendrez toujours que la fibre optique vous tombe des mains pour la poser. et pourquoi pas la poser avec les moyen du bord?.
oui je répète toujours le m^me message, parce que peronne ne veux xherchez a planter la fibre sois-m^me.
Tu me fais rire avec ton message. Quand tu auras posé ta fibre dans le sol, tu la connectes à quoi ?
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Ben écoute... dans ma commune, y a un village qui attend d'avoir le VDSL2 : Proximus a déjà été contacté à plusieurs reprises, et les autorités communales ont même proposé de faire justement les tranchées pour que les impétrants y mettent leurs infrastructure (donc, dans ce cas-ci, pour que Proximus vienne y poser la fibre optique et un ROP).
Réponse de Proximus : "non", "niet", "nada"... parce que "pas assez rentable" (= pas assez de clients potentiels dans le village en question).
A
Ce genre d'alternative est sympa mais n'est là que pour palier TEMPORAIREMENT à un problème de connexion...
Ce n'est en rien viable sur du moyen et encore moins sur du long terme :(
La seul solution techniquement viable sur du long terme c'est de fibrer tout et partout sans se poser de question... On sait tous que les demandes en débits ne vont qu'augmenter et qu'apporter du 40Mb actuellement ne sert à rien car dans 1 ans, 2 ans, 5 ans, il faudra 10x ça... C'est une perte de temps et d'argent !
Je ne comprends pas pourquoi dans les zones non fibrée, Proximus continue à fibrer en sous-terrain ? Pourquoi ne pas fibrer en aérien, de toute façon, il y a déjà des poteaux partout pour l'électricité, donc l'infra est là, il suffirait juste de s'en servir. Et ne venez pas me dire que c'est techniquement complexe, le japons fibre depuis des décennies de cette façon...
Je ne comprends pas, si le problème c'est les coups, franchement, fibrez en aérien et on en parle plus 🙂
Ce n'est en rien viable sur du moyen et encore moins sur du long terme :(
La seul solution techniquement viable sur du long terme c'est de fibrer tout et partout sans se poser de question... On sait tous que les demandes en débits ne vont qu'augmenter et qu'apporter du 40Mb actuellement ne sert à rien car dans 1 ans, 2 ans, 5 ans, il faudra 10x ça... C'est une perte de temps et d'argent !
Je ne comprends pas pourquoi dans les zones non fibrée, Proximus continue à fibrer en sous-terrain ? Pourquoi ne pas fibrer en aérien, de toute façon, il y a déjà des poteaux partout pour l'électricité, donc l'infra est là, il suffirait juste de s'en servir. Et ne venez pas me dire que c'est techniquement complexe, le japons fibre depuis des décennies de cette façon...
Je ne comprends pas, si le problème c'est les coups, franchement, fibrez en aérien et on en parle plus 🙂
Car il a le câble déjà en aérien mon VDD ?
Sinon je ne suis pas vraiment d'accord avec vous il ne faut pas oublier que le réseau mobile évolue 4G+ ,5G et plus avenir qui annonce des débits vraiments ouf faut rester honnête ! La fibre optique coûte un bras et n'espère pas le fttp qui installe a bruxelles et autres déployer comme le vdsl moi je n'y crois pas en dehors des grandes villes de la Belgique !
Non pour moi reste une solution réellement viable a long terme et encore plus quand on parle de sortir du nucléaire car il aura de eolien vraiment partout voila de quoi rajouter quelque point antenne au passage .
Le vrai problème qu'on en parle des alternatives mais sans de réel action derrière ici en Belgique car les technologies son déjà exploitées dans d'autre pays (depuis longtemps )mais ici on avance pas comme habitude des années pour évoluer . il a plus de 15 ans (je pense qu'on est a 17 faut je vérifie) que ma connection internet n'a pas évoluer de la part de proximus est t'il normale qu'on en arrive la ? alors le village a côté a du VDSL ? pour moi il a gros problème de lagestion du réseau .
Après on attend pas a avoir 100mbps en milieu semi-campagne mais une évolution genre passer de 3.9 a 10mbps puis 15 etc... mais une évolution quand même fil des années ! MAIS NON ICI NADA QUEDALLLE RIEN DE RIEN a part la facture qui augmente .
Sinon je ne suis pas vraiment d'accord avec vous il ne faut pas oublier que le réseau mobile évolue 4G+ ,5G et plus avenir qui annonce des débits vraiments ouf faut rester honnête ! La fibre optique coûte un bras et n'espère pas le fttp qui installe a bruxelles et autres déployer comme le vdsl moi je n'y crois pas en dehors des grandes villes de la Belgique !
Non pour moi reste une solution réellement viable a long terme et encore plus quand on parle de sortir du nucléaire car il aura de eolien vraiment partout voila de quoi rajouter quelque point antenne au passage .
Le vrai problème qu'on en parle des alternatives mais sans de réel action derrière ici en Belgique car les technologies son déjà exploitées dans d'autre pays (depuis longtemps )mais ici on avance pas comme habitude des années pour évoluer . il a plus de 15 ans (je pense qu'on est a 17 faut je vérifie) que ma connection internet n'a pas évoluer de la part de proximus est t'il normale qu'on en arrive la ? alors le village a côté a du VDSL ? pour moi il a gros problème de lagestion du réseau .
Après on attend pas a avoir 100mbps en milieu semi-campagne mais une évolution genre passer de 3.9 a 10mbps puis 15 etc... mais une évolution quand même fil des années ! MAIS NON ICI NADA QUEDALLLE RIEN DE RIEN a part la facture qui augmente .
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Il faudrait surtout retrouver l'intervention d'un membre du forum qui démontait complètement les théories de Tapedur, dans le sens où la Belgique est différente de la France, au niveau des possibilités légales de s'auto-proclamer "FAI".
A
En Belgique tu ne peux pas facilement te déclarer FAI...
En plus par rapport à la France, le réseau ici n'est pas ouvert, il est la propriété d'un opérateur, donc légalement tu ne peux pas l'utiliser, tu dois le louer, ce qui n'a pas de sens...
Alors oui, on pourrais creuser et placer de la fibre à la place de PX, mais à quoi bon si on ne peux pas opérer comme FAI ?
Le but d'opérer comme FAI ce n'est pas simplement d'avoir du réseau, mais bien de FAIRE du réseau, d'avoir une connexion propre par exemple, sans DNS menteur, sans filtrage...
Il ne faut pas comparer la France avec un réseau "ouvert" et la Belgique avec un réseau fermé.
Pour ce qui est de l'exemple des réseaux 4g ou 5g, je le redis pour la 30ème fois mais l'internet mobile ce n'est pas de l'internet ! Pas d'IP publique, du NAT, pas de neutralité du net, quotas... Donc on pourrais me fournir du 100Mb via la 5G que je préfèrerais encore garder ma ligne à 4Mb. Internet ce n'est pas simplement aller sur Facebook ou Youtube, c'est tellement plus, hors l'Internet mobile ce n'est que ça...
En plus par rapport à la France, le réseau ici n'est pas ouvert, il est la propriété d'un opérateur, donc légalement tu ne peux pas l'utiliser, tu dois le louer, ce qui n'a pas de sens...
Alors oui, on pourrais creuser et placer de la fibre à la place de PX, mais à quoi bon si on ne peux pas opérer comme FAI ?
Le but d'opérer comme FAI ce n'est pas simplement d'avoir du réseau, mais bien de FAIRE du réseau, d'avoir une connexion propre par exemple, sans DNS menteur, sans filtrage...
Il ne faut pas comparer la France avec un réseau "ouvert" et la Belgique avec un réseau fermé.
Pour ce qui est de l'exemple des réseaux 4g ou 5g, je le redis pour la 30ème fois mais l'internet mobile ce n'est pas de l'internet ! Pas d'IP publique, du NAT, pas de neutralité du net, quotas... Donc on pourrais me fournir du 100Mb via la 5G que je préfèrerais encore garder ma ligne à 4Mb. Internet ce n'est pas simplement aller sur Facebook ou Youtube, c'est tellement plus, hors l'Internet mobile ce n'est que ça...
A
Je vois dans ce cas l'avenir est clairement le câble a mon sens déjà bien présent partout en belgique et surtout plus rapide a mettre a jour . (Pour info ou je vais démenager il n"a même pas de téléphone avec proximus mais voo est présent !!!!! )
Maintenant je ne sais pas quel son les possibilités d'amélioration du réseau câble dans l'avenir mais a coup sûr pour bon nombre d'habitant la situation sera plus rapide de passer par la que d'attendre la fibre optique de proximus qui prend une éternite a être installer dans un si petit pays!
Le câble, tu veux dire via le coax ?
Si c'est le cas, cela ne règle pas le soucis, ça reste du bon vieux cuivre, tu peux danser sur la tête, jamais tu n'arriveras au tiers du quart des possibilité de la fibre. Et puis bon, on sait tous comment Voo travaille... On fout un max de gens sur la même carte pour rentabiliser au max, résultat, à 19h, tes 100Mb tous mignons se muent en 20Mb...
Voo est juste une boite d'état qui s'est goinfrée grâce à un réseau déjà existant et qui maintenant devrait investir pour moderniser son réseau mais préfère ne rien faire et vivre de sa rente... Dans 10 ans Voo aura disparu du paysage des FAI... C'est juste une blague cette boite... L'avenir c'est la ftth, le reste c'est juste de la perte de temps et d'argent !
A
C'est ça quoi... Jcrois que le problème ici est que les gens ne se rendent absolument pas compte de ce que c'est qu'avoir encore de l'ADSL...
Je ne sais même plus jouer pour ma part, avec mon ping c'est impossible. Regarder une vidéo en HD est devenu un concept abstrait. Envoyer un fichier de plus de 10 Mo, j'ai abandonné l'idée aussi... Faire une mise à jour d'OS, on va laisser tourner toute la nuit... Et là je suis seul, alors imaginez une famille ? C'est inutilisable !
Ce qui est révoltant au delà de l'argument abjecte de la difficulté et du cout pour fibrer ses clients, c'est que Proximus en plus de se foutre de ces clients délaissés, se permet de les facturer au même tarif que les autres tout en ne fournissant que l'ombre d'un service !
Je ne sais même plus jouer pour ma part, avec mon ping c'est impossible. Regarder une vidéo en HD est devenu un concept abstrait. Envoyer un fichier de plus de 10 Mo, j'ai abandonné l'idée aussi... Faire une mise à jour d'OS, on va laisser tourner toute la nuit... Et là je suis seul, alors imaginez une famille ? C'est inutilisable !
Ce qui est révoltant au delà de l'argument abjecte de la difficulté et du cout pour fibrer ses clients, c'est que Proximus en plus de se foutre de ces clients délaissés, se permet de les facturer au même tarif que les autres tout en ne fournissant que l'ombre d'un service !
A
Enfin bon cette inactivité va se payer tôt ou tard . Le service est de plus en plus médiocre la qualité de la ligne aussi a un moment donner il aura un départ massif de client et puis voila .
Un départ pour où ?
Parce que vu la gueule de la "concurrence", je ne vois pas trop chez qui partir, PX est le seul à opérer du réseau sur mon bled, donc même si il me facture 60 euro un ADSl de 4Mb, je suis forcé d'écarter les fesse pour me faire enculer par cette bande de charogne :o
(je précise que je ne vise en rien les collaborateurs et les techniciens, je me contente juste de dire ce que je pense de la direction)
A
Alors oui ta ligne sera pas meilleur mais au moins tu auras une facture bien moins salée que celle de PX .
Ahahaha mais PX à prévu le coup !
Si tu passes chez un concurrent, mais sur le même réseau, tu vas te retrouver connecté sur les brins de merde à la borne, donc ce n'est même pas du 4Mb que tu auras, mais du 2.5... Faut pas les prendre pour des billes Chez PX...
Chez moi si je ne prends pas la TV et un Internet Maxi, PX me raccorde sur un brin de merde et je me retrouve avec du 2.5Mb car on doit laisser la priorité a ceux qui payent la TV et l'Internet Maxi !
Donc je me retrouve à payer pour la TV que je ne regarde jamais et pour un Internet Maxi que je ne serais utiliser vu ma vitesse... mais au moins j'ai du 4Mb...
C'est pas beau le raquette et le chantage ?
A
Voo c'est juste une boite montée par des politiques grillés pour se faire du fric sur le dos d'une infra publique...
Faut pas rêver, les mecs qui gèrent cette boite ne savent même pas la différence entre du coax et de la fibre !
Faut pas rêver, les mecs qui gèrent cette boite ne savent même pas la différence entre du coax et de la fibre !
A
C'est surtout un soucis de loi.
Tan que l'on ne forcera pas les FAI à fournir une vitesse réaliste, ces derniers feront le minimum dans les zones non rentables, c'est inévitable comme comportement.
Le gros soucis c'est que la contrainte actuelle est inexistante, le minimum à fournir c'est du 1Mb si je ne me trompe pas, ça c'est bon, toute la Belgique a du 1Mb, mais du 1Mb, est-ce viable, utilisable, je ne sais même pas si avec un débit pareil on sait se connecter à son webmail ou au site des impôts...
Donc tan que l'état ne forcera pas les FAI à fournir de vrais débit, on aura un réseau moderne là où il existe une concurrence et donc là où c'est rentable d'apporter de l’innovation et un réseau de merde là où les clients sont captifs et où investir n'est pas aussi rentable :(
On est bien capable d'apporter de l'électricité dans l'ensemble des villages de Wallonie, alors pourquoi pas de la fibre ? Simplement parce que l'électricité est un bien de première nécessité et pas l'Internet. Il y a donc obligation pour les gestionnaires du réseau électriques d’investir même si la rentabilité est négative.
C'est juste incroyable de faire payer le même prix à tout le monde et de venir ensuite dire que fibrer tel zone n'est pas rentable, je pensais que le fait de faire payer tout le monde le même prix c'était par solidarité ? On investit partout, là où c'est dense, c'est très rentable, là où c'est peu dense, c'est non rentable, la balance fait que c'est équilibré. Donc je ne vois pas le soucis de rentabilité pour PX, surtout que bon, franchement, ayant hérité du réseau télécom de l'état, ils se sont bien gavé pendant des années et maintenant qu'il faut investir ils viennent jouer les pleureuses... Et oui FAI c'est un vrais métier, il faut poser de la fibre...
De toute façon on parle dans le vent ici, on sait tous que les pouvoirs publiques n'oseront jamais imposer de vrais contraintes au FAI, ils ne sont même pas foutu de faire respecter la neutralité du NET (zéro rating, ports bloqués, DNS menteurs,...), alors imposer un débit décent, je pense qu'on peut encore attendre des décennies...
Tan que l'on ne forcera pas les FAI à fournir une vitesse réaliste, ces derniers feront le minimum dans les zones non rentables, c'est inévitable comme comportement.
Le gros soucis c'est que la contrainte actuelle est inexistante, le minimum à fournir c'est du 1Mb si je ne me trompe pas, ça c'est bon, toute la Belgique a du 1Mb, mais du 1Mb, est-ce viable, utilisable, je ne sais même pas si avec un débit pareil on sait se connecter à son webmail ou au site des impôts...
Donc tan que l'état ne forcera pas les FAI à fournir de vrais débit, on aura un réseau moderne là où il existe une concurrence et donc là où c'est rentable d'apporter de l’innovation et un réseau de merde là où les clients sont captifs et où investir n'est pas aussi rentable :(
On est bien capable d'apporter de l'électricité dans l'ensemble des villages de Wallonie, alors pourquoi pas de la fibre ? Simplement parce que l'électricité est un bien de première nécessité et pas l'Internet. Il y a donc obligation pour les gestionnaires du réseau électriques d’investir même si la rentabilité est négative.
C'est juste incroyable de faire payer le même prix à tout le monde et de venir ensuite dire que fibrer tel zone n'est pas rentable, je pensais que le fait de faire payer tout le monde le même prix c'était par solidarité ? On investit partout, là où c'est dense, c'est très rentable, là où c'est peu dense, c'est non rentable, la balance fait que c'est équilibré. Donc je ne vois pas le soucis de rentabilité pour PX, surtout que bon, franchement, ayant hérité du réseau télécom de l'état, ils se sont bien gavé pendant des années et maintenant qu'il faut investir ils viennent jouer les pleureuses... Et oui FAI c'est un vrais métier, il faut poser de la fibre...
De toute façon on parle dans le vent ici, on sait tous que les pouvoirs publiques n'oseront jamais imposer de vrais contraintes au FAI, ils ne sont même pas foutu de faire respecter la neutralité du NET (zéro rating, ports bloqués, DNS menteurs,...), alors imposer un débit décent, je pense qu'on peut encore attendre des décennies...
Niveau d'utilisateur 7
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Bon... ben... si Tapedur dit que c'est facile, alors je vais créer mon réseau, "brebis telecoms" (Tapedur amène la fibre, moi j'amène... les chopes !😂 ).
BREBIS TELECOMS :
- accès FTTH pour ma commune et les communes limitrophes,
- 1 To en down/up,
- "Brebis-mus TV" (1.000 chaînes, toutes en 4K et abonnement à chaque chaîne séparément),
- pack "Bêêêêêêhh" (TV + téléphonie fixe + téléphonie mobile 3/4/5G + internet) pour 10 €/mois,
- 100 films VOD gratuits par mois,
- forum "Brebi-mus" avec Tapedur comme administrateur-chef (là, je crois bien que personne ne viendra voir ce forum).😂 😂 🤣
Niveau d'utilisateur 5
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BREBIS TELECOMS : (...)
Il est clair que les valeurs donner comme quoi la Belgique est connectée a 98% (truc dans legenre )en haut débit est une belle connerie . ( En wallonie on doit être relativement très loin d'un tel chiffre avec les connexionx proximus ! Puis le haut débit je l'estime a du 30 mbps en dessous non désoler nous ne sommes pas en haut débit il faut pas déconner. )
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23 December 2017
Un lien français qui donne quelques explications (et qui montre que Proximus n’est pas le seul à y penser):
http://sysoco-broadband.fr/le-faisceau-hertzien-fh-comment-ca-marche/
http://sysoco-broadband.fr/le-faisceau-hertzien-fh-comment-ca-marche/
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23 December 2017
.... les bons vieux faisceaux Hertziens ....
https://fr.wikipedia.org/wiki/Faisceau_hertzien
Ok, je suppose qu'il s'agit là tout simplement d'une connection de la borne ("ROP") en faisceau Hz (point-à-point) au lieu d'une connection fibre
= bonne idée pour avancer "à court terme" dans certaines zones rurales
https://fr.wikipedia.org/wiki/Faisceau_hertzien
Ok, je suppose qu'il s'agit là tout simplement d'une connection de la borne ("ROP") en faisceau Hz (point-à-point) au lieu d'une connection fibre
= bonne idée pour avancer "à court terme" dans certaines zones rurales
Tant mieux pour le village la !!!
Mais ou est la solution pour les gens trop loin d'une borne vdsl ? Je ne vois rien perso et il a de nombreux clients un peu partout en Belgique dans cette situation ou compter sur un rallongement de lafibre+rop est trop coûteux pour proximus bref on reste avec une connection merdique alors certain pas loin son en VDSL ! (Clairement nous les oubliés enfin de compte )
Je suis en ADSL depuis le début et rien ne change avec le temps, la situation est devenue merdique avec les années car tout deviens bien plus lourd a télécharger mais moi mon débit il reste merdique avec 450Ko/sec MAX quand ta plein chose a télécharger qui son a X Go il en a juste un RAL BOL et ta envie de péter cette BBOX de mer** !!!!! Pour moi la solution reste toujours pareil le déménagement .
Mais ou est la solution pour les gens trop loin d'une borne vdsl ? Je ne vois rien perso et il a de nombreux clients un peu partout en Belgique dans cette situation ou compter sur un rallongement de lafibre+rop est trop coûteux pour proximus bref on reste avec une connection merdique alors certain pas loin son en VDSL ! (Clairement nous les oubliés enfin de compte )
Je suis en ADSL depuis le début et rien ne change avec le temps, la situation est devenue merdique avec les années car tout deviens bien plus lourd a télécharger mais moi mon débit il reste merdique avec 450Ko/sec MAX quand ta plein chose a télécharger qui son a X Go il en a juste un RAL BOL et ta envie de péter cette BBOX de mer** !!!!! Pour moi la solution reste toujours pareil le déménagement .
Je me sens dans la même situation que le Monsieur la ou plutôt exactement la même a part l'endroit !
http://www.rtl.be/info/vous/temoignages/arnaud-demenage-a-1-km-et-sa-connexion-internet-tombe-a-3-mbps-pourquoi-dois-je-payer-autant-qu-un-client-qui-a-la-fibre--979497.aspx
Bref proximus a part améliorer les habitations en villes ou les grosses zones blanches le reste je pense qui sans fou totale .
http://www.rtl.be/info/vous/temoignages/arnaud-demenage-a-1-km-et-sa-connexion-internet-tombe-a-3-mbps-pourquoi-dois-je-payer-autant-qu-un-client-qui-a-la-fibre--979497.aspx
Bref proximus a part améliorer les habitations en villes ou les grosses zones blanches le reste je pense qui sans fou totale .
Niveau d'utilisateur 5
+1
Dites bien merci aux décideurs flamands de proximus, à Stéphane Moreau et aux pseudo-politiques wallons 😉
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quel décideur flamands?
https://www.proximus.com/fr/group/governance/executive-committee
https://www.proximus.com/fr/group/governance/board-of-directors
https://www.proximus.com/fr/group/governance/executive-committee
https://www.proximus.com/fr/group/governance/board-of-directors
Niveau d'utilisateur 7
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29 December 2017
@Proximus.e.II il y a pas mal de locations/clients en Flandre (et même à Bxl) qui doivent se débrouiller avec de l'adsl ...(mais il est vrai qu'en Flandre dans la plupart des cas il y a l'alternative Tnt coax disponible avec un débit plus grand)
Pour info: board of directors Px si voulez les contacter un jour ...
https://www.proximus.com/en/group/governance/board-of-directors
Pour info: board of directors Px si voulez les contacter un jour ...
https://www.proximus.com/en/group/governance/board-of-directors
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la fibre coute un bras effectivement mais en sous sol, il suffit de voir les Français.
dans tout les commentaire que je lis sur ce forum, tout le monde attend du ciel Proximus que la fibre leur tombe dans les main. Les Français qui sont en zone blanches ont eux été plus malin que nous. il n'ont pas attendus que les opérateurs vienne a eux, certains sont devenus opérateur pour poser la fibre d'autre sont passé par le hertzien ou la 3g.
il est connu que les Belges sont des assisté. qu'attendez-vous pour agir vous m^me? n'y a t'il pas suffisamment d'information pour agir, vous m^me ou lieux de gémir? ne disait ton pas "aide toi et le Ciel t'aidera"?
il y a aussi une autre citation valable en ces circonstance "L'efficacité des minorités agissantes repose le plus souvent sur l'inertie des majorités somnolentes.
Citation de Grégoire Lacroix ; Les euphorismes de Grégoire (2006)
dans tout les commentaire que je lis sur ce forum, tout le monde attend du ciel Proximus que la fibre leur tombe dans les main. Les Français qui sont en zone blanches ont eux été plus malin que nous. il n'ont pas attendus que les opérateurs vienne a eux, certains sont devenus opérateur pour poser la fibre d'autre sont passé par le hertzien ou la 3g.
il est connu que les Belges sont des assisté. qu'attendez-vous pour agir vous m^me? n'y a t'il pas suffisamment d'information pour agir, vous m^me ou lieux de gémir? ne disait ton pas "aide toi et le Ciel t'aidera"?
il y a aussi une autre citation valable en ces circonstance "L'efficacité des minorités agissantes repose le plus souvent sur l'inertie des majorités somnolentes.
Citation de Grégoire Lacroix ; Les euphorismes de Grégoire (2006)
On vois bien que tu connaispas la Belgique .
On te bloque partout ppendant x temps pour des papiers,l'administration etc... bien joli de vouloir le faire soi-même mais faut t'il encore l'argent, les compétences ,l'autorisation d'ici a remplir tout les critères aura attendu quelque année rien que pour lancer le projet ( De plus la population est vieille la majorité son des vieux de50et + les jeunes se casse d'ici bonne chance pour convaincre la population avec une situation pareil )
Bref cette solution un échec d'avance rien de plus ! Alorsstop de nous faire chi** avec ton modèle français stp .
On te bloque partout ppendant x temps pour des papiers,l'administration etc... bien joli de vouloir le faire soi-même mais faut t'il encore l'argent, les compétences ,l'autorisation d'ici a remplir tout les critères aura attendu quelque année rien que pour lancer le projet ( De plus la population est vieille la majorité son des vieux de50et + les jeunes se casse d'ici bonne chance pour convaincre la population avec une situation pareil )
Bref cette solution un échec d'avance rien de plus ! Alorsstop de nous faire chi** avec ton modèle français stp .
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les autorisation sont a introduire auprès de la commune, et ce n'est pas la commune qui vas vous contraindre a ne pas le faire.
les Français l'on fait avec les moyen du bord, cela peut-être un tracteur avec un soc, cela peut-être un entrepreneur qui aide le w-e, ... il y a suffisamment de vidéo qui montre ce qui est fait. Cela en regorge. mais faut-il encore les regarder et faire les recherche pour les voir, cela prend ENORMEMENT de temps der faire une recherche, qui ne prend que 0.5 seconde pour avoir des résultats. l
es compétence se trouve, et il y a certainement moyen de rendre service en échange ou aidez dans les travaux.
Ou est passé cette grande solidarité qu'il y avait il y a quelque année pour les fameux défit?
Bonne volonté donne des ailes aux pieds. Proverbe allemand ; Dictionnaire des proverbes et dictons allemands (1980)
Bonne volonté vaut le fait. Proverbe français ; Sentences et proverbes (1892)
Si plusieurs hommes réunissent une même volonté, ils accompliront de grandes choses, bien qu'ils soient faibles. Proverbe mongol ; Maximes, sentences et proverbes mongols (1875)
et de rappelé en dernier la devise de la Belgique. l'Union fait la force, cette devise est reprise au parlement sous la statue de Leopold2 au du du siège de la présidence.
je ne vois qu'un défaitiste devant moi, qui n'ose retroussé ces manche et mettre la main a la pâte pour résoudre son problème. il préfère attendre dans son fauteuil que cela lui tombe du ciel.
les Français l'on fait avec les moyen du bord, cela peut-être un tracteur avec un soc, cela peut-être un entrepreneur qui aide le w-e, ... il y a suffisamment de vidéo qui montre ce qui est fait. Cela en regorge. mais faut-il encore les regarder et faire les recherche pour les voir, cela prend ENORMEMENT de temps der faire une recherche, qui ne prend que 0.5 seconde pour avoir des résultats. l
es compétence se trouve, et il y a certainement moyen de rendre service en échange ou aidez dans les travaux.
Ou est passé cette grande solidarité qu'il y avait il y a quelque année pour les fameux défit?
Bonne volonté donne des ailes aux pieds. Proverbe allemand ; Dictionnaire des proverbes et dictons allemands (1980)
Bonne volonté vaut le fait. Proverbe français ; Sentences et proverbes (1892)
Si plusieurs hommes réunissent une même volonté, ils accompliront de grandes choses, bien qu'ils soient faibles. Proverbe mongol ; Maximes, sentences et proverbes mongols (1875)
et de rappelé en dernier la devise de la Belgique. l'Union fait la force, cette devise est reprise au parlement sous la statue de Leopold2 au du du siège de la présidence.
je ne vois qu'un défaitiste devant moi, qui n'ose retroussé ces manche et mettre la main a la pâte pour résoudre son problème. il préfère attendre dans son fauteuil que cela lui tombe du ciel.
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